Ministar vanjskih poslova Katalonije: "Želimo razgovarati o samoodređenju. Neka nam Hrvatska pomogne".

Autor:

16.05.2019.

Zagreb, 150519.
Alfred Bosch, ministar vanjskih poslova Katalonije. Foto: Bruno Konjevic / CROPIX
Bruno Konjevic / CROPIX

Ministar vanjskih poslova Katalonije Alfred Bosch

Hrvatsku je posjetilo izaslanstvo katalonske regionalne vlade koje je vodio njihov ministar vanjskih poslova Alfred Bosch i Pascual. Razgovarao je za čitatelje Jutarnjeg lista i Euractiva.hr.

Koji je cilj Vašeg dolaska u Hrvatsku?

Ovo je prvi put da ministar vanjskih poslova iz Katalonije posjećuje Hrvatsku. I to je prvi službeni posjet katalonske vlade Hrvatskoj. To je dobra prilika za produbljivanje naših odnosa koji nisu toliko dobri koliko bi mogli biti. U bilo kojem području, turizam, gdje imamo puno zajedničkog, povijesna baština, kultura, ali i gospodarstvo, trgovina, razmjena talenata. I želimo objasniti stvarnost Katalonije koja je sada vrlo dinamična, otvorena, kozmopolitska i međunarodna. Strane investicije rastu vrlo brzo, nezaposlenost pada. Vrlo smo sigurni da napredujemo.

Nakon referenduma čuli smo da mnoge tvrtke napuštaju Kataloniju.

Brojke koje imamo pokazuju da su se od referenduma strana ulaganja povećala za 25%. Bez obzira što tvrtke nominalno rade, što je naravno povezano s političkim okruženjem, korporativna atmosfera je jednako dobra kao i uvijek. Primjerice Mobile World Congress koji je postao najveći na svijetu. Vijesti su vrlo ohrabrujuće na socijalnoj i ekonomskoj strani, ali naravno postoji politički napad španjolske vlasti kako bi se spriječilo demokratsko rješenje. U Španjolskoj imamo problem jeftine demokracije što općenito utječe na nas. Kad bismo to mogli prevladati, scenarij bi bio još svjetliji. Nadamo se da ćemo pronaći izlaz koji je očito moguć samo kroz demokraciju i poštivanje ljudskih prava te dijalog. Problem je što ne možemo naći španjolsku vladu da sjedne s druge strane stola.

Katalonske stranke nisu podržale posljednji prijedlog proračuna i tako izazvale prijevremene izbore.

Katalonska vlada ne može raspisati izbore u Španjolskoj. Jedini koji je to mogao učiniti je Pedro Sanchez, španjolski premijer. I on je to učinio. To je bila njegova odgovornost, vjerojatno je mislio da ima dobre izglede - što su pokazali rezultati - i to je vjerojatno razlog zašto je sazvao izbore.

Međutim, katalonske stranke nisu podržale proračun.

Nije baš tako. Rekli smo - sjednimo za stol i razgovarajmo o svemu. Prihvaćanje proračuna ne bi riješilo političku situaciju u Španjolskoj. Moramo razgovarati o svemu bez isključivanja bilo čega. Nadali smo se da bismo mogli govoriti o mirnom, građanskom i demokratskom rješenju katalonskog pitanja. Španjolska vlada je rekla - ne možemo razgovarati o tome. Samo proračun. To nije način sklapanja prijateljstava. Nadamo se da u ojačanoj situaciji u novom španjolskom parlamentu mogu zauzeti drukčiji stav.

Kako ste zadovoljni ishodom izbora?

Moja stranka, Esquerra Republicana de Catalunya (Republikanska ljevica Katalonije), gotovo je udvostručila svoju zastupljenost. Po prvi put je na izborima u Kataloniji pobijedila stranka koja se zalaže za neovisnost. To je vrlo pozitivan ishod za nas. Smatramo da ovaj položaj obnovljene snage također može uvjeriti španjolsku vladu, koju predvode socijalisti (PSOE)- i koja je također učvrstila svoju snagu - da s pozicije te dvije obnovljene snage sjednemo za stol. Nadamo se da će Pedro Sanchez imati bolje argumente da zanemari sve prigovore koji stižu od krajnje desnice i radikalnog španjolskog nacionalizma i da može biti hrabriji. On može pokazati političku hrabrost koja je potrebna za rješavanje političkog pitanja.

Pri čemu ne pomaže sprječavanje referenduma, napadi na ljude, stavljanje ljudi u zatvor i progonstvo. To može samo pogoršati stvari. Nadamo se da će socijalist moći iskoristiti svoju snagu da se suprotstave povijesnoj situaciji i prestati praviti povijesne pogreške. Državna vlast u Španjolskoj čini povijesne pogreške jednu za drugom: razbijanje referenduma, stavljanje političkih lidera, koji su kandidati na europskim izborima, čak i kandidati za vodeće mjesta u EU, poput Oriola Junquerasa, vođe naše stranke, u zatvor. Trebamo dijalog. Inače neće biti lako.

Hoće li Vaša stranka podržati novu Sanchezovu vladu?

Ovisi. Imamo različite ideje, mislim da imamo pravo na neovisnost mišljenja i djelovanja. Očekujemo neke prijedloge španjolske vlade i nadamo se da će stići. Nikad dosad nisu. Želimo razgovarati o samoodređenju, to mora biti na stolu. To je glavno pitanje. Moramo pronaći izlaz i za nas je moguć jedino demokratski izlaz. Koji  mora poštivati ljudska prava. Naš stav je da se katalonska situacija, kao i slučaju Oriola Junquerasa, ne smije događati u Europi u 21. stoljeću, u kolijevci demokracije. Možete misliti što želite o katalonskoj neovisnosti, ali ne i o demokraciji. To je temeljna vrijednost Europe, poput ljudskih prava, dijaloga, mira. To se tiče svakoga od nas, svih građana. Također bih zamolio hrvatske građane, vladu, one iz Hrvatske koji mogu govoriti u EU da shvate da se to ne smije događati. Govorimo o pravima birača i pravima izabranih.

Ali prošlog tjedna je El Pais objavio ankete prema kojima je jedan posto više Katalonaca protiv neovisnosti.

Mogu Vam pokazati ankete koje donose drukčije rezultate. Organizirajmo referendum. To je najbolji način da se odredi što ljudi misle i tko je za i tko je protiv.

Ali morate promijeniti Ustav.

Mislim da ne. Uostalom, ne smijete ustavom ograničavati slobode i pravo ljudi da odlučuju o svojoj budućnosti. U Ustavu postoji i članak koji inkorporira međunarodne ugovore u kojima postoje članci kao što je onaj u kojem se kaže da je "samoodređenje pravo koje imaju svi ljudi i svi narodi u svijetu". Svi narodi. I to je prihvaćeno u španjolskom Ustavu. Moramo pronaći izlaz. Našli su ga u Kanadi, Vrhovni sud je kazao kako kanadski ustavni okvir ne dopušta neovisnost, ali ljudima treba dopustiti da iznesu svoj glas o tom pitanju. I pronašli su izlaz. Praktičan izlaz. To su učinili u Škotskoj, u Velikoj Britaniji, gdje imaju aktivnu Uniju iz 1707. godine koja kaže da će Engleska i Škotska biti zajedno zauvijek. To su praktična rješenja koja se mogu naći umjesto konfrontacije. To je upravo ono što tražimo: sjednimo, razgovarajmo. A onda možemo govoriti o proračunu, upravi, možemo govoriti o svemu što se tiče Katalonije i Španjolske.

Varazdin, 150519.
Ministar vanjskih poslova katalonske vlade Alfred Bosch posjetio je Varazdinsku zupaniju gdje se susreo sa zupanom Radimirom Cacicem.
Na fotografiji: Radimir Cacic i Alfred Bosch.
Foto: Zeljko Hajdinjak / CROPIX
Zeljko Hajdinjak / CROPIX

Varaždinski župan Radimir Čačić primio je katalonskog ministra vanjskih poslova Alfreda Boscha

 

Je li Vaš konačni cilj samo neovisnost ili može biti federacija, konfederacija?

Imamo prijedlog koji je vrlo jasan - održavanje dogovorenog referenduma koji je također prihvaćen od strane međunarodne zajednice. Otkrijmo žele li ljudi  neovisnost. Ili ne. To je pitanje prisutno u društvu. Ako netko ima neki drugi prijedlog, možda Pedro Sanchez, poslušat ćemo ga. I to vrlo pažljivo. Ali nije stigao nikakav supstancijalni prijedlog.

Postoje komentari u Španjolskoj da je katalonsko pitanje odgovorno ulazak radikalno desne stranke Vox u parlament.

Zašto ne bismo protestirali ako su naša prava ograničena? Ako kažete da naši prosvjedi izluđuju druge, to je kao da kažete da žene koje protestiraju zbog ženskih prava izazivaju muške šovinističke stavove u politici. Što, usput, Vox također radi. I da imigranti koji su legalno u zemlji izazivaju rasističke stavove. Što Vox također radi. Imamo loše ljude koji žele umanjiti bilo kakav društveni napredak do kojeg je došlo posljednjih nekoliko godina. Dakle, ne bismo trebali prosvjedovati, trebali bismo držati usta zatvorenima dok se krše naša prava? Nema šanse. To nije Europa. Europa 21. stoljeća. Pedro Sanchez je onemogućio razgovor. Kada su u Madridu prosvjedovali desničari i ekstremni desničari, svi su zajedno bili protiv dijaloga. Nosili su transparent: "Ne dijalogu". I na to je reagirao. To nije bilo hrabro. Ako želite biti državnik, morate riješiti politička pitanja, suočiti se s njima i nositi se s njima. Ne dopustiti da pokleknete pred netolerantnima.

Iz Bruxellesa nema znakova da će EU biti spremna priznati Kataloniju.

Mi smo neto doprinositelj europskom proračunu i koje bi tržište zanemarilo svog neto doprinositelja? U situaciji kada drugi napuštaju Uniju. To bi bilo besmisleno. Ako EU i EK imaju nešto, to je zdrav razum na zajedničkom tržištu. Uzmite, na primjer, odnos prema Škotskoj. Apsolutno je drukčiji. Zašto? Zbog toga što britanska vlada nema isti stav prema škotskim zahtjevima kao španjolska prema katalonskim. Katalonci se mogu usporediti s Škotskim, ali Kraljevina Španjolska se jako razlikuje od Ujedinjene Kraljevine. I zbog toga Europa ima drukčiji stav. Ali problem nije Europa nego španjolska vlada. I sada Škoti kažu "možda, nakon Brexita, možemo imati još jedan referendum jer želimo biti u Europi". To cijeli europski projekt stavlja u veliku kontradikciju. Poštuje li prava ljudi koji su duboko europski i europskiji od svojih matičnih država? Mi smo pro-europski, vjerujemo u europske temeljne vrijednosti, mir, demokraciju i ljudska prava, dijalog. Aktivni smo partneri s mnogim europskim zemljama koje su neto doprinositelji EU. Neće biti problema da EU prihvati ljude poput nas. Problem je u Španjolskoj.

U španjolskim medijima govorilo se da će u Europi samo Kosovo priznati Kataloniju.

Ne znam kakva će biti budućnost. Ali mogu reći da povijest ukazuje na suprotno. Što se dogodilo s Hrvatskom? EU je govorila "nema šanse, nećemo vas priznati". Da bi se to na kraju dogodilo. Kao i u slučaju Litve, Estonije, Slovenije. To se uvijek događa. Vjerojatno će se ponovno dogoditi.

Zašto ste smjestili katalonski ured za regiju u Zagrebu?

Zagreb je prekrasan grad i središte je cijele regije koja nam je vrlo zanimljiva. Mediteransko okruženje, ekonomije koje se razvijaju, vrlo brzo, mijenjaju strukturu i vidimo mnogo mogućnosti za nas. Zagreb je u sredini s vrlo jednostavnim pristupom mnogim drugim zemljama koje su u blizini. Za nas je to poput glavnog grada regije.